Comments on: גיקים, פודקאסט 41 - גורקי פארק http://geekim.net/podcasts/geekim-041/?nucrss=1 גיקים מדברים על אירועי הימים האחרונים ברשת ובכלל. פודקאסט שבועי מאת גיקים, עבור גיקים - תרבות דיגיטלית, תקשורת, טכנולוגיה, גאדג'טים ועוד Wed, 07 Jan 2009 08:41:28 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: שלא לומר http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5303 שלא לומר Sun, 20 Jul 2008 14:23:16 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5303 רק כדי להגן על הכינוי שלי; מעולם לא סבלתי ארץ נהדרת, וזה לא משם. אני פשוט אוהב את הביטוי. תגובה נוספת - בקרוב.

רק כדי להגן על הכינוי שלי; מעולם לא סבלתי ארץ נהדרת, וזה לא משם. אני פשוט אוהב את הביטוי.

תגובה נוספת - בקרוב.

]]> By: רוני שני http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5300 רוני שני Sat, 19 Jul 2008 20:45:07 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5300 אבל "עברי, דבר עברית!" זו לא לאומנות, מקסימום לאומיות וגם זה לא בטוח. ז'רגון צבאי הוא הצד השני של חפיץ. נראה לי שכן, היתה שם איזו דמות, אולי שלי יחימוביץ בגילומו של טל פרידמן (לא זוכרת איך קראו לה שם), שהיתה אומרת את זה. או שקר כשלהו.. :-)

אבל "עברי, דבר עברית!" זו לא לאומנות, מקסימום לאומיות וגם זה לא בטוח.
ז'רגון צבאי הוא הצד השני של חפיץ.
נראה לי שכן, היתה שם איזו דמות, אולי שלי יחימוביץ בגילומו של טל פרידמן (לא זוכרת איך קראו לה שם), שהיתה אומרת את זה. או שקר כשלהו.. :-)

]]> By: רן יניב הרטשטיין http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5299 רן יניב הרטשטיין Sat, 19 Jul 2008 19:13:26 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5299 @ירדן: ראיתי את הבעיה שדיברת עליה, אני אטפל בזה בקרוב

@ירדן: ראיתי את הבעיה שדיברת עליה, אני אטפל בזה בקרוב

]]> By: רן יניב הרטשטיין http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5298 רן יניב הרטשטיין Sat, 19 Jul 2008 19:11:31 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5298 ובנושא גילוח הביצים - נראה שאיש השיווק שדיבר עם אילנה כבר התחיל <a href="http://www.halak.co.il/" rel="nofollow">בפעילות גרילה בתחום</a>

ובנושא גילוח הביצים - נראה שאיש השיווק שדיבר עם אילנה כבר התחיל בפעילות גרילה בתחום

]]> By: ירדן זקש http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5297 ירדן זקש Sat, 19 Jul 2008 19:04:19 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5297 <a href="http://img135.imageshack.us/img135/1600/asdrc4.jpg" rel="nofollow">חזר הבעיה של tinyMCE של התרגום!</a> רוני! רוני!!! מה קרה ב- 2006? :)

חזר הבעיה של tinyMCE של התרגום!

רוני! רוני!!! מה קרה ב- 2006? :)

]]> By: רן יניב הרטשטיין http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5296 רן יניב הרטשטיין Sat, 19 Jul 2008 18:17:30 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5296 הבנתי את התהליך בהקשר של מגדר. לאומנות זה המשמעות של שפה לאומית ושל הקריאה "עברי, דבר עברית!" דווקא ז'רגון צבאי זה סוג של דוגמה למה שאני מדבר עליו - כמו המא"ג שהפך מ-<a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%92" rel="nofollow"><strong>M</strong>itrailleuse d'<strong>A</strong>ppui <strong>G</strong>eneral</a> ל<strong>מ</strong>קלע <strong>ג</strong>דודי. ואת הרפרנס עם "שלא לומר" לא קלטתי - זה קשור לארץ נהדרת?

הבנתי את התהליך בהקשר של מגדר. לאומנות זה המשמעות של שפה לאומית ושל הקריאה "עברי, דבר עברית!"

דווקא ז'רגון צבאי זה סוג של דוגמה למה שאני מדבר עליו - כמו המא"ג שהפך מ-Mitrailleuse d'Appui General למקלע גדודי. ואת הרפרנס עם "שלא לומר" לא קלטתי - זה קשור לארץ נהדרת?

]]> By: רוני שני http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5295 רוני שני Sat, 19 Jul 2008 18:02:33 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5295 התהליך שהתכוונתי אליו הוא שיוויון מגדרי (בהיעדר הסבר מדויק יותר). ברגע שהשיח נערך בלשון נקבה - המחשבה עשויה להשתנות קלות גם היא. לא הבנתי את ההקשר הלאומני... ולגבי העשרת אוצר המילים - הוא קורה כמובן גם מעצמו (ע"ע ז'רגון צבאי), אבל גם מתרומה של גורמים חיצוניים לכאורה (ע"ע התסריטאים של "ארץ נהדרת"). מה שמבדיל בין תוספת טבעית למלאכותית הוא הנכונות של אנשים להשתמש במילה מסוימת, לא המקור שלה. ואני יודעת שזה מצדיק את הטענה שלך, אבל גם את זו של "שלא לומר", שהכינוי שלו הוא הסיבה שהדוגמה שלי כה בנלית :-)

התהליך שהתכוונתי אליו הוא שיוויון מגדרי (בהיעדר הסבר מדויק יותר). ברגע שהשיח נערך בלשון נקבה - המחשבה עשויה להשתנות קלות גם היא. לא הבנתי את ההקשר הלאומני…

ולגבי העשרת אוצר המילים - הוא קורה כמובן גם מעצמו (ע"ע ז'רגון צבאי), אבל גם מתרומה של גורמים חיצוניים לכאורה (ע"ע התסריטאים של "ארץ נהדרת"). מה שמבדיל בין תוספת טבעית למלאכותית הוא הנכונות של אנשים להשתמש במילה מסוימת, לא המקור שלה. ואני יודעת שזה מצדיק את הטענה שלך, אבל גם את זו של "שלא לומר", שהכינוי שלו הוא הסיבה שהדוגמה שלי כה בנלית :-)

]]> By: רן יניב הרטשטיין http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5294 רן יניב הרטשטיין Sat, 19 Jul 2008 17:57:18 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5294 דווקא תכננתי להתייחס לעניין המגדר, אבל כבר לא היה לי כוח אחרי כל התגובה הזו :) אני לא חושב שזה לא יעיל, להיפך. אבל אם יש פה תהליך חיצוני שיזורז בזכות עידוד וטיפוח אוצר המילים העברי, זה כנראה יהיה תהליך לאומני ופרו-יהודי, ואלו ממש לא דברים שצריך לטפח ולעודד. ואם התהליך שהתכוונת אליו הוא עצם עידוד וטיפוח אוצר המילים בעברית, אז כפי שאמרתי בתגובה הקודמת, זה פשוט לא צריך לעבוד ככה לדעתי.

דווקא תכננתי להתייחס לעניין המגדר, אבל כבר לא היה לי כוח אחרי כל התגובה הזו :)

אני לא חושב שזה לא יעיל, להיפך. אבל אם יש פה תהליך חיצוני שיזורז בזכות עידוד וטיפוח אוצר המילים העברי, זה כנראה יהיה תהליך לאומני ופרו-יהודי, ואלו ממש לא דברים שצריך לטפח ולעודד.

ואם התהליך שהתכוונת אליו הוא עצם עידוד וטיפוח אוצר המילים בעברית, אז כפי שאמרתי בתגובה הקודמת, זה פשוט לא צריך לעבוד ככה לדעתי.

]]> By: כן, אני גם מדברת » ברמה העקרונית http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5293 כן, אני גם מדברת » ברמה העקרונית Sat, 19 Jul 2008 17:56:49 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5293 [...] הגיקים, הפודקאסט האלמותי, שב לפעולה כבר לפני כמה שבועות. ביום שלישי, אחרי המון זמן שלא חשתי צורך להביע את עצמי בעל פה, השתתפתי שוב בהקלטה. שלא במפתיע - היה כיף. חוץ ממני היו שם רן יניב הרטשטיין (שלא מוותר), אילנה תמיר (שלא מחמיצה הקלטות) ובראלה (שזו לה הופעת בכורה). אתם מוזמנים להאזין. [...]

[...] הגיקים, הפודקאסט האלמותי, שב לפעולה כבר לפני כמה שבועות. ביום שלישי, אחרי המון זמן שלא חשתי צורך להביע את עצמי בעל פה, השתתפתי שוב בהקלטה. שלא במפתיע - היה כיף. חוץ ממני היו שם רן יניב הרטשטיין (שלא מוותר), אילנה תמיר (שלא מחמיצה הקלטות) ובראלה (שזו לה הופעת בכורה). אתם מוזמנים להאזין. [...]

]]> By: רוני שני http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5292 רוני שני Sat, 19 Jul 2008 17:41:58 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5292 ירדן, תודה! לא קיבלו את פני כל כך יפה מאז 2006. רן, אם לזרז תהליכים חיצוניים באמצעות שפה זה לא יעיל - למה אתה בוחר לפנות בלשון נקבה לקהל שחלקו לפחות זכרים (כמו בנענע או בוורדפרס לחילופין)? וזו לא הקנטה, שואלת ברצינות...

ירדן, תודה! לא קיבלו את פני כל כך יפה מאז 2006.

רן, אם לזרז תהליכים חיצוניים באמצעות שפה זה לא יעיל - למה אתה בוחר לפנות בלשון נקבה לקהל שחלקו לפחות זכרים (כמו בנענע או בוורדפרס לחילופין)? וזו לא הקנטה, שואלת ברצינות…

]]> By: רן יניב הרטשטיין http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5291 רן יניב הרטשטיין Sat, 19 Jul 2008 17:20:34 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5291 קודם כל, המלצה מוצלחת על הבלוג עברית שפה קשה. על הדרך, אני אמליץ גם על <a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=90303" rel="nofollow">אנקדוטות בלשניות על עברית ישראלית</a>, על <a href="http://www.balashon.com/" rel="nofollow">בלשון</a>, ועל <a href="http://www.gabidanon.info/heb/" rel="nofollow">בלשנות אונליין</a> (שלא עוסק רק בעברית.) בניגוד לרוני, אני לא אוהב באופן מיוחד את העברית ואני לא מתאמץ לצאת להגנתה, והמורפולוגיה העברית הרבה יותר מדי מורכבת בשבילי ממילא. לפוסט, לפודקאסט, ולמונחים טכניים או לא טכניים אחרים יש כבר מילים שמתארות אותם והרוב מבינים אותן, וזה לא כל כך משנה לי מאיפה הן מגיעות. אם העברית לא מסוגלת להטות את המילים האלה, יש שתי אפשרויות - או שהתחביר העברי יתפתח כדי לאפשר את זה, או שהשימוש במילים האלה בעברית יתפתח כדי ליצור להם שורש שיהיה נוח להטיה. שני התרחישים האלה נראים לי הרבה יותר סבירים (והרבה יותר רצויים) מאשר שבלוגרים יתחילו להשתמש במונח "רשומה" או "סיפור" או "קטע", או במונח מומצא כלשהוא. לזרז את התהליך הזה בצורה מלאכותית זה לא בהכרח רעיון טוב, במיוחד לאור ההתנגדות האינהרנטית בקרב רוב דוברי העברית לרעיון התחדישים, שהפך, הודות לעבודתה החרוצה של האקדמיה, לבדיחה שאנשים שולחים אחד לשני במייל ותולים על לוח המודעות במשרד שלהם. לפי מיטב הבנתי את העניין, ומתוך נקודת מבט טכנית לחלוטין, האנשים שממציאים מונחים חדשים לדברים הם האנשים שממציאים את הדברים האלה או החלוצים שמשתמשים בהם לפני שהם הופכים פופולריים. בישראל אנחנו לא ממש מצטיינים באף אחד מהתחומים האלה, וכשאנחנו נדרשים להמציא מונחים חדשים בעברית זה בדרך כלל אחרי שכבר יש להם מונח שגור בשפה אחרת. להחליף מונח טכני בינלאומי (אפילו אם מקורם באנגלית, מונחים טכניים הם בדרך כלל בינלאומיים) במילה מומצאת בעברית זה אומר להתרחק מהשיח אודות המונח ולהתנתק מתוך בחירה מהקהילה שהתפתחה סביבו או יצרה אותו, מבלי בהכרח לחזק את השיחה והקהילה המקומיים.

קודם כל, המלצה מוצלחת על הבלוג עברית שפה קשה. על הדרך, אני אמליץ גם על אנקדוטות בלשניות על עברית ישראלית, על בלשון, ועל בלשנות אונליין (שלא עוסק רק בעברית.)

בניגוד לרוני, אני לא אוהב באופן מיוחד את העברית ואני לא מתאמץ לצאת להגנתה, והמורפולוגיה העברית הרבה יותר מדי מורכבת בשבילי ממילא.

לפוסט, לפודקאסט, ולמונחים טכניים או לא טכניים אחרים יש כבר מילים שמתארות אותם והרוב מבינים אותן, וזה לא כל כך משנה לי מאיפה הן מגיעות. אם העברית לא מסוגלת להטות את המילים האלה, יש שתי אפשרויות - או שהתחביר העברי יתפתח כדי לאפשר את זה, או שהשימוש במילים האלה בעברית יתפתח כדי ליצור להם שורש שיהיה נוח להטיה. שני התרחישים האלה נראים לי הרבה יותר סבירים (והרבה יותר רצויים) מאשר שבלוגרים יתחילו להשתמש במונח "רשומה" או "סיפור" או "קטע", או במונח מומצא כלשהוא.

לזרז את התהליך הזה בצורה מלאכותית זה לא בהכרח רעיון טוב, במיוחד לאור ההתנגדות האינהרנטית בקרב רוב דוברי העברית לרעיון התחדישים, שהפך, הודות לעבודתה החרוצה של האקדמיה, לבדיחה שאנשים שולחים אחד לשני במייל ותולים על לוח המודעות במשרד שלהם.

לפי מיטב הבנתי את העניין, ומתוך נקודת מבט טכנית לחלוטין, האנשים שממציאים מונחים חדשים לדברים הם האנשים שממציאים את הדברים האלה או החלוצים שמשתמשים בהם לפני שהם הופכים פופולריים. בישראל אנחנו לא ממש מצטיינים באף אחד מהתחומים האלה, וכשאנחנו נדרשים להמציא מונחים חדשים בעברית זה בדרך כלל אחרי שכבר יש להם מונח שגור בשפה אחרת.

להחליף מונח טכני בינלאומי (אפילו אם מקורם באנגלית, מונחים טכניים הם בדרך כלל בינלאומיים) במילה מומצאת בעברית זה אומר להתרחק מהשיח אודות המונח ולהתנתק מתוך בחירה מהקהילה שהתפתחה סביבו או יצרה אותו, מבלי בהכרח לחזק את השיחה והקהילה המקומיים.

]]> By: שלא לומר http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5290 שלא לומר Sat, 19 Jul 2008 16:46:34 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5290 ראשית - תודה רבה על הפודקסט המעניין והמוצלח. בדר"כ אין לי סבלנות למדיום, אך הפעם חרגתי מהרגלי - והשתלם. רחלי, יש בלוג מילים ושפה בעברית, והוא די מוצלח (לטעמי): http://hebrewlog.blogspot.com/ רן - בפודקאסט חזרת ואמרת שהעברית היא שפה חיה, מתפתחת, והאקדמיה היא נסיון עקר לשמר ולאבן אותה. אין צורך, לדבריך, במישהו שימציא מילים. אני מסכים איתך שהאקדמיה מיותרת, אך זה משום שהיא לא עושה את עבודה כהלכה, ולא משום שעבודתה - והמטרות שלשמן היא הוקמה - מיותרות. "פודקאסט", למרות שאנו יכולים להטות אותה שמאלה וימינה, אינה מילה עברית. יש צורך במי שימציא מילים חדשות, כי בלעדיהן השפה נעלמת, ולא מסוגלת לתאר את התופעות והחפצים והעיניינים החדשים שצצים בחייהם של דוברי השפה. לא האקדמיה צריכה לעשות זאת, אלא אתה. סלח לי שאני מפיל את זה עליך, אבל בחיי שאתה הוא המועמד המושלם; תאר לעצמך שבתרגום לוורדפרס, במקום לרשום "פוסט" בכל מקום, היית בוחר מילה עברית. כנ"ל לגבי "פודקאסט"; אתה, כמפדקסט (כמילה מיובאת, יש גם גבול עד כמה ניתן להטות אותה), היית צריך להמציא מילה נורמלית ולהשתמש בה. אתה, ככתב טכנולוגי, יכולת כבר להכניס כמה מילים חדשות לשיח הטכנולוגי הארצישראלי, ובחרת שלא לעשות זאת. העברית היא שפה חיה, כן, אבל ללא שנאכיל ונשקה אותה, היא תגווע. עברי, דבר עברית! בברכה, מישהו שמתעצבן בכל פעם שאנשים אומרים "לינק" במקום קישור.

ראשית - תודה רבה על הפודקסט המעניין והמוצלח. בדר"כ אין לי סבלנות למדיום, אך הפעם חרגתי מהרגלי - והשתלם.

רחלי, יש בלוג מילים ושפה בעברית, והוא די מוצלח (לטעמי): http://hebrewlog.blogspot.com/

רן - בפודקאסט חזרת ואמרת שהעברית היא שפה חיה, מתפתחת, והאקדמיה היא נסיון עקר לשמר ולאבן אותה. אין צורך, לדבריך, במישהו שימציא מילים.
אני מסכים איתך שהאקדמיה מיותרת, אך זה משום שהיא לא עושה את עבודה כהלכה, ולא משום שעבודתה - והמטרות שלשמן היא הוקמה - מיותרות. "פודקאסט", למרות שאנו יכולים להטות אותה שמאלה וימינה, אינה מילה עברית.
יש צורך במי שימציא מילים חדשות, כי בלעדיהן השפה נעלמת, ולא מסוגלת לתאר את התופעות והחפצים והעיניינים החדשים שצצים בחייהם של דוברי השפה.
לא האקדמיה צריכה לעשות זאת, אלא אתה. סלח לי שאני מפיל את זה עליך, אבל בחיי שאתה הוא המועמד המושלם; תאר לעצמך שבתרגום לוורדפרס, במקום לרשום "פוסט" בכל מקום, היית בוחר מילה עברית. כנ"ל לגבי "פודקאסט"; אתה, כמפדקסט (כמילה מיובאת, יש גם גבול עד כמה ניתן להטות אותה), היית צריך להמציא מילה נורמלית ולהשתמש בה. אתה, ככתב טכנולוגי, יכולת כבר להכניס כמה מילים חדשות לשיח הטכנולוגי הארצישראלי, ובחרת שלא לעשות זאת.
העברית היא שפה חיה, כן, אבל ללא שנאכיל ונשקה אותה, היא תגווע.

עברי, דבר עברית!

בברכה,
מישהו שמתעצבן בכל פעם שאנשים אומרים "לינק" במקום קישור.

]]> By: רחלי http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5289 רחלי Sat, 19 Jul 2008 12:42:16 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5289 ואני תוהה למה אין בלוג מילים ושפה בבלוגספירה הישראלית? למה שומעים על מילים כאלו רק בעיתונים הגדולים במקום במיקום כלשהוא שמי שעושה שימוש במילים הללו גם יהיה נגיש אליהן?

ואני תוהה למה אין בלוג מילים ושפה בבלוגספירה הישראלית? למה שומעים על מילים כאלו רק בעיתונים הגדולים במקום במיקום כלשהוא שמי שעושה שימוש במילים הללו גם יהיה נגיש אליהן?

]]> By: ירדן זקש http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5288 ירדן זקש Fri, 18 Jul 2008 22:02:53 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5288 tinyMCE פתאום כבר לא בעורך ;) אז לא משנה :)

tinyMCE פתאום כבר לא בעורך ;) אז לא משנה :)

]]> By: רן יניב הרטשטיין http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5287 רן יניב הרטשטיין Fri, 18 Jul 2008 20:20:48 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5287 <p>ירדן - קודם כל, That's the spirit!!</p> <p>ולא הבנתי למה התייחסת בתגובה השניה שלך</p>

ירדן - קודם כל, That's the spirit!!

ולא הבנתי למה התייחסת בתגובה השניה שלך

]]> By: ירדן זקש http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5286 ירדן זקש Fri, 18 Jul 2008 17:28:51 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5286 אילנה, לא יכולתי להגיב בפליקר. אני אגיב כאן- מאוד <a href="http://www.elinorcarucci.com/" rel="nofollow">אלינור קרוצ'י</a> מצדך, מה את אומרת? רן, tinyMCE לא מתורגם (אבל יש תרגום ברשת...) :)

אילנה, לא יכולתי להגיב בפליקר. אני אגיב כאן-
מאוד אלינור קרוצ'י מצדך, מה את אומרת?
רן, tinyMCE לא מתורגם (אבל יש תרגום ברשת…) :)

]]> By: ירדן זקש http://geekim.net/podcasts/geekim-041/#comment-5285 ירדן זקש Fri, 18 Jul 2008 17:11:37 +0000 http://geekim.net/?p=79#comment-5285 רוננניייי!! ישש!~!! רוני! :)))

רוננניייי!! ישש!~!! רוני! :)))

]]>